28 září, 2022

Trest versus následky

S velkým zájmem jsem si přečetla Janův článek o pokání. Je tomu tak: proces obnovy začíná pokáním. Nelze jinak. Člověk, aby se morálně otočil, musí nejenom přiznat své hříchy, ale také otevřít srdce výčitkám svědomí. Člověk, který touto bolestí projde, pak přirozeně myslí na to, jak napravit to zlo, co způsobil (je li to možné). A hlavně na to, jak se sám změnit, aby to zlo neopakoval v budoucnosti. A když lidé kolem něho vidí, že je jiný, pak se může mluvit o odpuštění. 

Leckdo má námitky proti trestům. Ale tady nejde o trest jako takový. Tady jde o to, aby chování, které škodí, mělo následky. Proč nelhat, nekrást, nemordovat, když nejsou žádné následky? Bez následků se zlo šíří jako infekční choroba. 

Lidé, kteří chtějí trestat, se soustřeďují na způsobení utrpení tomu, co utrpení způsobil jiným. Třeba odnětím svobody. Nebo věšením na kandelábr.

Lidé, kteří chtějí zabránit pokračování zla, se soustřeďují na vytváření takových následků, které mají šanci motivovat k onačejšímu chování. Třeba skrze peer pressure (tlak současníků?). Nebo ostrakismus. Efektivní následek je něco, co tomu kazisvětovi vadí dostatečně na to, aby změnil chování. 

Tím, že v době plyšáku nebyly žádné následky pro ty, kteří léta dělali zlo, se vytvořily skvělé podmínky pro to, aby zlo pokračovalo v jiné kamufláži. 

Já tě nemůžu změnit. Ale můžu změnit sebe, a přivodit následky na tvoje chování, které se tobě nebudou líbit. A pak je na tobě, jak si s tím poradíš.


63 thoughts on “Trest versus následky

  1. Nooo …., abychom si tu diskuzi shrnuli …
    od Jana :
    Stále pokládám lidem otázku , co potom, jak se vyhnout chybám.
    Tady je jedna možnost co by se kdyby se. http://casopisargument.cz/?p=44910
    od Vevči:
    Clanek v Argumentu je vyborny, ale mocnosti to nedovoli. Uz stari Rekove zjistili, ze po demokracii nasleduje zkurvena demokracie, po ktere nasleduje tyranie. A vypada to znovu na opacko.
    a já dodávám ..
    Souhlas, článek Marka Pavky Čím lze nahradit zastupitelskou demokracii? na iArgumentu tu naši diskuzi posunuje k jádru toho našeho problému odpuštění hříchů, které páchá „demokratický systém“ …
    Lidu je k ničemu demokracie s nějakými pofidérními svobodami, které jsou jenom na papíře a fraškou na vládu lidu, která je zprzněna zastupitelskou demokracií a parlamentarismem, kde zástupci lidu lid většinou ignorují …
    Co je Svět Světem, tak pro lidi byla nejdůležitější SPRAVEDLNOST, všechny ostatní politické bludné teorie, ideologické bludy, a tak dále …, odvolávající se na falešnou a zprzněnou demokracii jsou lidu k ničenu, když nedokážou řešit spravedlivě otázky lidské existence ….
    Lidská spravedlnost – symbolizovaná titánkou Justicií je po celé lidské dějiny zkorumpovaná existence, a poize komunisté si z její zkažeností dokázali poradit …
    Ta naše současná spravedlnost -justice , která se vrátila zpátky do skanzenu vzniklého z teroru Velké fr revoluce a následně rozšířená po Evropě Napoleonem, je ryzí ubohost s nevzdělaností a není k respektování ale spíše k pláči, kam jsme to s tou všeobecnou debilitou dospěli …

    1. Přišla zpráva že zemřel Gorbačov, my ho budeme oslavovat, Rusové se pořád rozmíšleli jestli Gorbačova soudil jako vlastizrádce a pověsit ho za to všechno utrpení, které jim způsobil …
      Politické zločiny jsou ty nejhorší (nějaké individuální excesy jsou proti nim bezvýznamné), a ta naše slavná demokracie politické zločiny neřeší a přechází je, proto jsme tam, kde jsme …

  2. Peer pressure bych nepřeložil jako „tlak současníků“. Vaši „peers“ nejsou jenom prostě „současníci“, jsou to především lidé Vám rovní, řekl bych Vaše sociální okolí. Peer pressure můžete úspěšně aplikovat na svoje kolegy, kamarády, rodinu,… ale peer pressure nemůže fungovat v nerovném vztahu typu nevolník->šlechtic nebo otrok->pán. Že bude peer pressure fungovat na osoby typu Fialy, Rakušana, Vojtěcha, atp., na to zapomeňte, to je čirá fikce. Oni jsou mimo Vaši sociální sféru. Je to jako jít na demonstraci s transparentem „Rakušane, styď se.“ Výsledek 0.

  3. OT: Holube, Targusi, Občane, Godote, Zakladateli, Vidláku… vy to vidíte (na Boha již nevěřím)!

    https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/skoly-jsou-podle-fialy-na-prichod-ukrajinskych-zaku-dobre-pripraveny/2249253

    To by mě tedy zajímalo, JAK to vše jako vláda a školy dobře připravily? Tohle je fakt naprostý výsměch…

    (A ona „moderní náplň“ je také zábavná. Jeden by řekl, že konkurenceschopnost zajistí jenom tvrdé obory… Protože mlácení hubou vydělá peníze jenom tak, že je vezme z hromady těm, kteří je vydělali reálně (hm… a nebo tak, že se natisknou…) Fakt by mě zajímalo, jak „občanské vzdělávání, etická výchova,“ a údajná „finanční a mediální gramotnost a kritické myšlení. “ zajistí vyšší přidanou hodnotu produktů, ceněné know-how a patenty… To je neskutečné, jak si Péťa nevidí do huby, kam mu Balaš hezky z vejšky… nakálel…

    (A pomiňme, že na většině škol právě probíhá Revize ŠVP v důsledku revize RVP se zavedením nové Informatiky, a na kalendářní rok 2023/24 je naplánovaná už deset let velká revize RVP (však už bylo na Kydech diskutováno)… Na 2024/25 Balaš zajistí další reformu… Upřímně, jestli má NPI jen trochu rozum, tak do ní zakomponuje onu velkou reformu 23/24, jen si za stejnou věc naúčtuje další půl miliardy (včetně školení a školení školitelů)… Protože celá ta idea „jádrového“ a „rozšiřujícího“ učiva, paradoxně, je sama o sobě součástí RVP (kde je minimální povinné učivo – nemyslím minima pro inkludované žáky s LMP a – překvapivě – učivo rozšiřující…

    Je fascinující, jak ani Gazdík, ani Balaš nemají (neměli) o svém resortu ani tucha. No, však Gazdík učil na základce dle wiki 1996-2002 (Rakušan na gymplu pravděpodobně 2001-2010) a Balaš k regionálnímu školství čuchnul nejspíš naposledy, když udělal maturitu…

    To jsou fakt dárečci…

    1. Re: tA

      Jste zcela zhlouplý soudruh Anonym.
      Jsem poslouchal v jedině správném rádyju, že nejvíc studentů, kteří dělají v těchto dnech tzv. repec ( reparát) je obtěžováno matematikou.
      Tož ju škrtééém – a je po ptákách! Dvě třetiny studentů nebudou mít problém!!!

      1. Kurňa už teď počítám z hlavy sčítání číselek kolegyni o 25 mladší. Ona s maturitou to nedává 🤫🥴 a potřebuje mobil.

  4. Pragmaticky historicky…
    Ámon anebo Átón… Poražený skončí v žaludku krokodýlů. Ten či onen.
    Dějiny píší vítězové. Čili přeživší.
    Například proto nejsme protestanti a nemluvíme německy. Například proto nejsme muslimové. Například proto vůbec jsme. Například Kenaánští nejsou. Nějaká něčí sebereflexe?
    Ano, jsem hnusný cynik.

    1. Nelze se vyhnout chybám. Chybuji, tedy jsem. Tak jako pochybuji, tedy jsem. Jediné oč běží, je být. To je jediný smysl života. Už asi přes miliardu let.
      Sebereflexe… Kdo se nepoučí, kdo udělá velkou chybu, nepřežije a vyhyne. Proto kupujeme šampon a ne například leštidlo na šupiny.

    2. 🙂
      Nevim sice, co myslite pod „vyhybat se chybam“. Clanek v Argumentu je vyborny, ale mocnosti to nedovoli. Uz stari Rekove zjistili, ze po demokracii nasleduje zkurvena demokracie, po ktere nasleduje tyranie. A vypada to znovu na opacko.

      1. Souhlas, článek Marka Pavky Čím lze nahradit zastupitelskou demokracii? na iArgumentu tu naši diskuzi posunuje k jádru toho našeho problému odpuštění hříchů, které páchá „demokratický systém“ …
        Lidu je k ničemu demokracie s nějakými pofidérními svobodami, které jsou jenom na papíře a fraškou na vládu lidu, která je zprzněna zastupitelskou demokracií a parlamentarismem, kde zástupci lidu lid většinou ignorují …
        Co je Svět Světem, tak pro lidi byla nejdůležitější SPRAVEDLNOST, všechny ostatní politické bludné teorie, ideologické bludy, a tak dále …, odvolávající se na falešnou a zprzněnou demokracii jsou lidu k ničenu, když nedokážou řešit spravedlivě otázky lidské existence ….
        Lidská spravedlnost – symbolizovaná titánkou Justicií je po celé lidské dějiny zkorumpovaná existence, a poize komunisté si z její zkažeností dokázali poradit …
        Ta naše současná spravedlnost -justice , která se vrátila zpátky do skanzenu vzniklého z teroru Velké fr revoluce a následně rozšířená po Evropě Napoleonem, je ryzí ubohost s nevzdělaností a není k respektování ale spíše k pláči, kam jsme to s tou všeobecnou debilitou dospěli …

    1. Vyjarenie historika Eduarda Chmelára v skratke, citujem: NECHUTNÁ FRAŠKA, ZVRÁTENÉ PROPAGANDISTICKÉ DIVADLO A ZÚFALÁ IDEOLOGICKÁ NADPRÁCA
      Generálny riaditeľ politickej sekcie Ministerstva zahraničných vecí a európskych záležitostí SR si dnes predvolal bieloruského a ruského veľvyslanca, aby im tlmočil protest proti zasahovaniu do vnútorných záležitostí Slovenskej republiky, ktorého sa mali dopustiť účasťou na oslavách výročia SNP vo Zvolene… Viete, mne nad touto úbohosťou už ostáva rozum stáť a hanbím sa za predstaviteľov nášho štátu ako pes. Zdôrazňujem, že ani jeden z diplomatov neprednášal na podujatí politické prejavy, ani jeden z nich netlieskal pri expresívnych príhovoroch predstaviteľov Smeru-SD, iba sa poďakovali za pozvanie, vzdali hold svojim padlým krajanom a položili vence k pomníku. Ak toto Ivan Korčok a jeho družina považuje za zasahovanie do vnútorných záležitostí štátu, tak sa kompletne zbláznili. ……… pokračovanie na jeho FB stránke. A takto si žijeme 🙁

  5. Zakladateli, zakladateli …., co má znamenat to posunití toho prvního Janova článku „Antiteze k tématu odpuštění“ (na který je tento článek reakcí) v přehledu článků do pozadí mezi o přibližně týden starší články, kde si ho už téměř nikdo neotevře k přečtení …

    1. Děkuji za upozornění! Nebyl to záměr, stalo se tak přehmatem v administraci – možná, že i mým vlastním.
      Autorovi i čtenářům se omlouvám, už je to (doufám) na svém místě.

      1. No, musím se ještě asi hodně zlepšit, když jsem takto upozaďován 🙂

        Nyní je na konci druhé strany, dokonce za články z 24.8. i můj druhý článek „Kdy položit krále?“ z 29 srpna.

        Ale jestli je to moje psaní tak strašný, tak mi to klidně řeknete na rovinu. Unesu to.

        1. Klídek, zakladatel má něco špatně v nastavení. Očividně to neseřazuje podle data publikování, ale data vzniku článku. Všiml jsem si toho, když jsem napsal článek a nechal ho několik dní jakožto koncept a publikoval tuším za 5 dní od data vzniku článku jako konceptu. Dal jsem publikovat a článek nikde … koukám na to a už jsem chtěl napsat Zakladateli, ale nakonec jsem si všiml, že článek publikovaný je, ale datumově zařazen podle data vzniku konceptu … tedy před těmi cca 5 dny a tedy hodně „dole“.

          Řešení, ať nepřiděláváme práci zakladateli

          Článek si napište v LibreOffice, odchytejte gramatické nedostatky a až v den publikování přeneste prostým CTRL+C a CTRL+V do litterate. Privilegium publikovat článek o půlnoci přenechejme Vidlákovi, k dispozici tak bude jen půlnoc ze soboty na neděli a pak řekněme každý den od 12:00.

  6. Hezký napsáno. Musíme však počítat s tím, že naprostou většinu nepřiměje k sebereflexi, pokání a následné katarzi nic. Pro mnohé (asi většinu) budou drakonické tresty působit preventivně. Oni se nezmění, jen si prostě spočítají, že určitý typ jednání jim přinese více potíží, než benefitů. A nakonec- věznice (nebo šibenice) tu nefunguje , jako vytvořená laboratoř, ve které dáváme někomu šanci se změnit, ale jako systém, kterým prostě bránime
    tomu, aby dotyčný věc opakoval. Například pedofilní vrah. Takže plně souhlasím s myšlenkou, netrestáme proto, abychom naplnili ega pomstou, zároveň, ale dodávám, že věznice budeme potřebovat vždy.

    1. Mandaladane, v demokracii máme „humanizované vězeňství“ s hlavním úkolem „převýchovy“ potrestaných. K izolaci a léčení psychicky narušených individuí slouží uzavřená humanizovaná psychiatrická zařízení ..
      Humanizování vězeňství bez útrpného práva bývalých věků bylo prosazeno hlavně proto, aby humální tresty daly možnost privilegovaným zločincům nebát se drakonických trestů, o kterých píšete že půdobí prevenivně ..
      Bylo by dobré si zjistit, jak je to s „nehumanizovaným“ vězeňstvím v USA, a jak a k čemu jsou ty drakonické tresty využívány …

      1. Psal jsem v obecné rovině. Snažil jsem se vysvětlit, že naše humanizované vězeňství, přesně tu roli převýchovy naprosto nenaplňuje. Troufám si tvrdit, že dokonce opak je pravdou. Nic člověka nezmění, pokud on sám už v sobě tu změnu nemá v latentní podobě přítomnou. Můžeme donekonečna vymýšlet nové vězeňské programy a donekonečna živit neziskovky, které se na tom pakují. Takže znova- určitou část „klientely“ odradí drakonický trest. A jinou část neodradí nic. A ty pak netrestáme, proto, abychom si to užili, ale abychom jim zabránili dále ubližovat druhým. Ano, jeden z tisíce Šavlí se změní v Pavla. To, ale ne díky našemu skvělému, humanitnímu vězeňství, ale protože už tu změnu v sobě měl a prostě se setkal s podmínkami, které mu umožní změnu provést. Ale jinak můžeme dále rozvíjet krásné slunickarske teorie, kterak humanita 21. století chrlí jednoho Pavla za druhým.

        1. Ještě, abych to doplnil. Když píšu „drakonické“ tresty, tak tím, nemyslím sekání rukou , ale nástroje, které skutečně zabolí. Například zabavení auta a řidičáku.

          1. Já si občas pustím fantazii na špacír:
            Co takhle veřejné bičování? Trest je to lidový, používají to t.č. kdesi v Indonésii pro ty, kteří ničí tamní památky a na Ukrajině pro rabovače. A není definitivní. Useknutou ruku nebo hlavu nepřišiješ. Katovy šlehy se za čas zahojí. Ale bolí dost dlouho.

            To je, prosím, vtip. Ve zdejší vznešené sešlosti asi resonovat nebude.

            1. Bičování? Nu, jsou případy ke zvážení. Ty obzvláště hanebné. Třeba takový Čulík (ano, ten z Britských listů), žijící a škodící z dotací české vlády, nařkl a udal doktora Rogozova, až toho ho vyhodili z práce. Tady by ten bič byl na místě.

              Čulík:
              1) zastává se nenávistné ideologie islámu praktikované dokonce na krajně nevhodném místě – operační sál má striktní pravidla. Tečka.
              2) sprostě a podle udává. Morální mohykán, že?
              3) je na to Pyšný. To je také jeden z hříchů.
              4) škemrá o dotace na provoz vlastní nenávistné agentury Britské listy (dotace = naše daně) vystupujících dokonce protičesky. Chucpe.

              Toho bych dal na čelní místo ve svém pomyslném leč hodně ironickém seznamu „Zasloužil se o vlast“.

              https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Jan-Culik-udelal-lekari-Rogozovovi-ze-zivota-peklo-Ted-Britske-listy-prohraly-soud-a-maji-platit-706509

              1. Od Čulíka to byla pěkná sviňárna, co taky jinýho od takovýho hnusu čekat. Ovšem přišel-li by o práci Čulík, jinou nesežene. Rogozov je anesteziolog, o ty je všude rvačka.

                1. A kdby jen ten, v mé síni hanby jsou i další “velikáni”, Rejžek, Halík, Hrebenár, Moláček, Romancová I. (ta je mladá, možná jen splašený hormon, ale také škodila, entomologové vědí…).

            2. Kocourku, bic, to je nahodou dobry napad. Ja bych se taky vratila k pranyrovani. Ona moderna ma tendenci vyhodit s vodou z vanicky i mimino. Protoze nechcem natahovat na kolo neznamena, ze nejake to placnuti nezbednika neni na miste.

        2. Mandaladane, to beru …
          Ten příklad obrácení Šavla v Pavla se na vězeštví nehodí, je o něčem jiném … Pavel z Tarsu, (původně Šavel) je dá se říci zakladatelem křesťanské církve, z pronásledovate křesťanů po zážitku setkání s Bohem -vzkříšeným Kristem se obrátil na iniciativního budovatele Kristovy křesťanské církve …

          1. Svatej Pavel , /dostal sem po nem jmeno /, sel po pousti a oslepl.
            To se nekdy ,jak furt sviti slunicko, taky odrazy od pisku , stavalo.
            Tenkrat nemeli ani slunecni brejle, nevedeli ze paprsky sou nebezpecny , ze si maji na pousti chranit oci. …
            Oslepnuti bylo vetsinou prechodne..
            Nektery lidi maji v sobe ty silny touhy aby necemu verili a potom s nekym sdileli svul tezkej udel tady a svete..
            Nektery pak vynaleznou psychickou ulevu a maji se dobre z toho..
            Ten nahore je pak taky zodpovednej jako vsemohouci za vsechno..
            Pak je vsecko gumovy jako dnesni zakony ,natahnou se jak je potreba, aby nekdo trestu neunik a jinyho jeste za to samy zase pochvalili..
            Zodpovednost je ponekud tezka zalezitost a kazdej je s tou zodpovednosti sam a ne kazdej ji unese a hodne lidi ji tak radi sdili ..
            Buh to chtel , nebo je to vule bozi a cloveku je tak hned lip.
            Celkem to funguje ..Ale nesmi se to dostat do spinavych pracek.
            Nejak se to svedlo /to prechodny oslepeni /na ty nahore a je pravda, ze Pavel byl velmi statecnej a neunavnej ve vire ..
            Postavil cirkev na nohy ,dal cirkvi zaklady na kterych stoji dodnes , jako hlavni ideolog.

            1. „…radeji jsem nemela ten roman , radeji jsem nemela ho cist , hrdina byl v tom romanu schovan ,neznate ho jmenuje se Twist /nebo Krist/, zpivala Pilarova.. „….
              Cirkev potom vynalezne treba robotu a rekne , co se da delat , kdyz to buh a dalsi dva navrch chteji , aby vy vsichni jste dreli a my se meli dobre..
              Pak je to cely jako guma a natahne se to jak a kam to ty , co se chteji mit dobre zrovna potrebujou…Buh +2, to vzdycky schvali.
              Aby byla zabava a zaroven pouceni, kdyz si lid tak rad a porad cte a cte a pak je poucenej a veri /a neni divu , kdyz je takova poptavka ,ze se najdou takovi ,co neco takovyho radi pro lid poridi/,
              tak pro ty ctivy lidi se vynalezne treba Kristus …

      2. Nooo .. , trochu to pro lepší pochopení rozšířím jak je to s tím vězeňstvím v USA …
        Vězeňství v USA , má největší počet vězňů v poměru k počtu obyvatel na Světě, vězešký systém je neustále privatizován mimo stát do korporátních firem, firmy provozující věznice se zabývají podnikáním a mají k tomu levné otroky …, je to tvrdé odírání potrestaných vězeškým systémem a personálem s aktivizací u nich primitivních pudů a návyků …, z propuštěných vězňů se stávají psychopati, nejlépe využitelní v US army …
        Tak to dopadá, když vězeňství se vzdá převýchovy potrestaných, i ve společnosti je nutná převýchova, komunisté tu převýchovu prací uměli …

    2. Mandanalan: „Pro mnohé (asi většinu) budou drakonické tresty působit preventivně. Oni se nezmění, jen si prostě spočítají, že určitý typ jednání jim přinese více potíží, než benefitů.“

      Nekdy jo, a nekdy ne. Lidi bez svedomi a lidi co nemaji nic ztratit, moc na drakonicke tresty nereaguji. To je dost prostudovano. Veznice trestaji danove poplatniky predevsim. Myslim, ze by mely byt spis vyjimkou, pro ty nejhorsi.

  7. Myslím, že je stále hořce pravdivý ten nadčasový vtip z dob dávno minulých, kdy za naším nejvyšším představitelem přijel ten sovětský a ptá se ho: „Tak co, jak jste se vypořádali s těmi rozvratníky?“
    Náš představitel jen otevře okno, tleskne do dlaní a z blízkého stromu odletí všichni ptáci. „Takhle jsme to vyřešili, generálně!“
    Je pochválen, ale po chvíli se sovětský činovník koukne z okna a říká: „No moment, ti ptáci jsou všichni zpátky.“
    „To jo, ale žádný není na své větvi!“

  8. …Lidé, kteří chtějí trestat, se soustřeďují na způsobení utrpení tomu, co utrpení způsobil jiným. Třeba odnětím svobody. Nebo věšením na kandelábr. Lidé, kteří chtějí zabránit pokračování zla, se soustřeďují na vytváření takových následků, které mají šanci motivovat k onačejšímu chování…

    Přiznávám se otevřeně, že ani v první větě nevidím problém. Proč by trest za napáchané zlo nemohl sloužit jednak jako návod k uvědomění si, že zlo bylo skutečně spácháno (s vědomím, že mnoho dyssociálů ony morálně-etické hranice buď nemají, či jsou posunuty) a může tedy sloužit jako odrazový můstek k upřímnému pokání, ale též zároveň jako očistná procedura pro oběti? Nejsem příliš spokojen, když se společnost zamračí při onom otřepaném: Oko za oko… Nevidím v tom starobylém pořekadle úpadek společenské kultivovanosti, ale jakousi sounáležitost s obětí. Možná i určitou abreakci nakumulované zlosti. Ovšemže nemám na mysli lynč. Trest by měl být v souladu se zákonem dané země. Jinak ale Vám děkuji Vevčo za pěknou úvahu.

    1. Pěkná úvaha?, spíš bych řekla návrat k je starému. Ten kdo páše/páchal zlo se nezmění, jak to jen kapku projde nebo poleví ostražitosz, vrátí se ke starým zvykům. Bohužel. Pokání je nesmysl. Staré civilizace takovéto exempláře vyháněli pryč ze společenství. Sorry, tak to bohužel funguje. Budeme -li k nim milosrdní tak se velice rychle budeme potýkat se stejnými, nebo ještě horšími následky, protože tato individua se nejen řídí tím co bylo, ale rozšiřují je všechny nové poznatky co získávali časem. Pravdu má Mandalan. bohužel

      1. V zásadě spolu nejsme ve při. Ale, pojem „páchá zlo“ je velmi relativní a široký. Zlo není jen jedno. Má mnoho odstínů, stupňů, důvodů. Co se jednomu jeví jako zlo, druhému se může jevit jako nezbytný ba altruistický úkon. Pohled na „zlo“ se nedá vpasovat do excelové tabulky. Zákon se jej snaží kvalifikovat i kvantifikovat, ale zcela jistě budete jinak nahlížet na čin i účinnou lítost u odporné násilnické kreatury, která kupř. vědomě zabila dítě, nebo třeba člena Aspen institut, který cíleně zrazuje svoji vlast, a trochu jinak na chudáka, který usnul za volantem a zabil. Prostě, nedá se jednoznačně říci:“pácháš zlo, chcípni“…

        1. Muzeme klidne zacit s pravdou , ktera je ta nejosemetnejsi zalezitost v nasem svete..
          V zadnym pripade nebudu rozpatlavat..To je na silenstvi a rovnou.
          Treba , bez pravdy by nebyly /pravda /, ani lzi..A navopak.
          Takze kdyz prevazi lzi napr. utoci na ne pravda. A taky navopak .
          Nasledky sou udesny..
          Pravda je navzdycky v holportu se lzi a u lzi casto nezustane , kdyz se tohle rozmnozi vyleze na ne neco pravdy…
          Hrajou s nama porad betla.
          Je lepsi a moudrejsi si s pravdou nic nezacinat..Postaci videt ,co to dela s akademikama..
          Zlo je to samy , je nepolepsitelne sprahnuty s dobrem a delaji si s nama co chteji.
          Nepricetnych zlocinu, z toho nejsou konce..
          /Kdo by chtel badat at si zkusi zjistit co se deje treba v kazdy valce /.
          Uz ty souvislosti a zavislosti sou na bednu..
          Jen pro uplnost , treba pokani je vynalez a na to je nejdrive treba provineni , to posoudi a rozhodnou vynalezci pokani, kdo jinej nez cirkev , ktera tak sama sebe automaticky dosadi do role soudce . To se hodi.
          Ty vostatni pak soudi..Jen ty vostatni..
          A nestesti je hotovy , prijdou a reknou, ty ses ta carodejnice, nezapirej a jeste se rada priznas a budes taky delat ty pokani ,
          kdyz prezijes, coz v zadnym pripade neni nutny.
          Ja sem tyhle veci /ze svet neni nic jinyho ,nez silenstvi a jeho sireni, /zacinal postupne videt a vedet, kdyz mi bylo asi sest, kdyz mne zahnali do skoly ,mel jsem uplne jasno..
          /“Oncoming events cast their shadows“/.
          Nikdy zaroven nikomu , nesmi bejt jasny , kde a odkud se tohle na nas prilitlo a proc.
          A kdo to takhle na nas rafinovane zaridil a naraficil..Za ucelem ovladnuti.
          A nejen to , jeste celkem perfektne zorganizoval , zkoordinoval , zmanipuloval a ja nevim ,co vsecko jeste..

          1. paw: Děkuji za reakci. Myslím, že pokání, nebo chcete-li poznání, že jsem chyboval a tedy toužím po odpuštění jde v zásadě mimo jakoukoliv církev. Vychází z nastavení vnitřního, morálně-etického kodexu a ten nám byl vštípen společensvím, v němž jsme strávili formativní léta a možná i genetickým vlivem na osobnostní strukturu (v tomto však nemají zcela jasno ani psychologové/psychiatři).
            Chci říci, že přiznání si viny a prosbu o odpuštění nevymyslela církev. Ta si ji pouze modifikovala ku svým potřebám, často zištným jak výše naznačujete. Poznání chyby a prosba o odpuštění je produktem asociačních center CNS a tedy intelektových schopností, daných jen lidem, nikoliv nějakého manipulativního fláterníka. Též chci říci, že nevidím žádný problém v tom, když delikvent došel potrestání a já se proto cítím dobře. Jinými slovy nemám potřebu se omlouvat, pokud někoho oprávněně ztrestám.

      2. A vidite, ja zase sleduju ten cesky cynismus a kydani hnoje na nabozenske zvyky, a rikam si… no jo, cynik rika, ze pokani je nesmysl. Necynicky clovek si rekne, ze na tom neco muze byt, a sam si to vyzkousi.

        Dat nekomu moznost pokani, treba sousedovi, co doblbnul sousedsky vztah, neznamena, ze musime davat nekonecne sance psychopatickym zlocincum.

    2. Vitku, dik. Pisete: „Nevidím v tom starobylém pořekadle úpadek společenské kultivovanosti, ale jakousi sounáležitost s obětí.“

      Jak kdy. To nejlepsi, co muze vinik udelat pro rodinu obeti, je opravdove pokani a pokorna omluva. Ale jak uz tady jini psali, je to dost ridke. Trest jako samotny, nekdy ovsem ano… jako dusledek zla. Pamatuju tu zacatecni scenu z Kmotra, kde si funebrak stezuje, ze mu znasilnili dceru, a u soudu kluky pustili, a ti se mu jeste vysmali. Kmotr jim nechal polamat nohy.

  9. Chyba byla už v roce 89. „Nejsme jako oni“, přerod pomocí původního komunistického parlamentu i Mariana Ćalfy, který havlisty učil vládnout. Docela by mně zajímal osud někdejších okresních tajemníků, nejvyšších autorit tamtéž. Určitě se ve světě neztratili, měli konexe, staré i nové kamarády. To je jedna špína. Druhý špinavý zdroj nových kádrů bylo podsvětí (třeba Mrázek a pověstný jihoafrický vězeň Krejčíř). Kolik podvodníků a lidí, podvodně získaných majetků vytvořila kuponová privatizace (Kožený) a způsob získávání podniku za zdroje samotného podniku. To všechno je v naší společnosti jako pěna ve špinavé řece. Další lidová revoluce potrestá ne tyto zločince, ale pouze hlupáky v nejvyšších funkcích. Ti ostatní se přehoupnou do další „obrozené společnosti“ a přidají se k nim další výlupci, na které se předtím nedostalo. Kdepak pokání, kdepak trest a vyčištění společnosti. To bychom museli začínat jako praotec Čech (ale slyšel jsem, že Říp už není k mání).

    1. Ono to není o trestu jako takovém. Jdoe o to, hele, tady jsem se spálil, takto to nejde. A kdo z těch dnes přesvědčených propagandou takto prozří? Jinak jsem zaregistroval , že snad bude puč a babiš se spojí s ODS. Myslím si, že toto mu ovšem odčerpá hlasy. Není to hrozbou pro alternativu.

  10. Nerad kritizuji, ale musím. Představa, že někdo prohlédne, že žil v bludu a pocítí stud je mírně řečeno naivní. Představte si, že se z Markéty Pekarové-Adamové stane vlastenka, která vstoupí do SPD a začne se rvát za národní zájmy. To je příběh z říše sci-fi. Americký mafián Al Capone když umíral tak prohlásil: „Jsem uštvaná čistá duše, která se celý život snažila aby lidé kolem mě byli šťastní a dobře se bavili.“ Každý o sobě máme to nejlepší mínění a jsme k sobě shovívaví. I ten největší lump. A přiznat názorové selhání je skoro nemožné.

    1. Ještě jsem nečetl váš příspěvek clevere, ale máte recht. Mám kolegu s kterým se absolutně neshodneme na politice. On bude do konce života tvrdit že rus je zlo peklo , že USA jsou dobro. Pravda je mezi. A my bychom si měli mít možnost vybírat to nejvhodnější z obou, to proto, abychom žili dobře, abychom přežili.
      Dnes vidíte, NS2 je připraven ale budeme blábolit o svetrech a o 189 st max. Co to boha je?
      Do Práglu jedu na demošku na otočku. Uvidíme, jestli za 3,5 hodiny se uděje něco zásadního.
      Neplánuje zakladatel nebo vidlák nějaký sraz abychom se třeba na živo poznali?

    2. Nejlepsi je deti mlatit a mlatit. Hlava nehlava ..Jeste lepsi..
      Aby poradne vedeli co je nasili a potom ,kdyz vyrostou nezapomneli vsechny problemy taky resit nasillim ,mlati a mlatit.. Bezva.
      Co se v mladi naucis…Bezva to funguje..
      Kazdej rodic by to mel vedet a nevynechavat takovou vychovu. Synek pak vyroste a kdyz ma problem s rodicem takho picne klackem nebo nekoho jinyho a ma klid..
      Skoda rany , ktera padne vedle…
      Pokani a odpousteni jsou katolicky vymysly a nesmysly , aby kdyz se to hodi a jim se odpustilo ,ale na jiny to byly a sou porad sakra zrudny bestiality..
      Cirkev je dodnes plna zlocincu , pedifilu a pederastu atd.
      Protoze se to v cirkvi snadno zataji a bez trestu..
      Psychopata a narcisisti se nezmeni , akorat umi chytre predstirat jako nikdo jinej.
      Sotva se octnou za rohem , lepsi nevedet…
      Neustale se cpou do vlady , tam muzou delat vsecko tajne a zarucene beztrestny .
      Nemusime couvnout nekolik km pro vetsi a sirsi uhel pohledu , jako v kine , abysme dobre videli ,ze zminenej Al Capone byl neco jako lidumil , humanista , vobcas zmlatil , nebo vodklidil jiny zlocince , obyc lidu ani deti si nevsimal a naopak cinil dobro..
      Akorat vo tom nepsal velky pojednani s citatama vod Plato ,Nitzsche a Heideggera…
      Jestlize mel o sobe dobry mineni , nelze nesouhlasit.
      Staci porovnat ,jenom povrchne , zminenyho s presidenty a vladami jedne zeme…
      Nebo srovnani s nejhumanejsima humanistama , vsech dob v Haagu , ktery zavirali a drzeli lidi bez soudu treba 11 let..Nektery jejich veznove tam na ten humanismus , umirali …
      Je videt ze kazdej humanismus neco stoji..Stihne i poridit nejaky mrtvy ..Aby se nereklo.
      Kdyz de vo ty spravedlnosti , tak se neznaj ..
      Tak treba s tim letadlem , unikli fotky , ktere nebyly vorezany a na nich bylo mozny zahlidnout jeste dve, prej ukr. stihacky..
      Treba i Jakes a Bilak uz sou povazovany za celkem dobry poliitiky ..
      Aby nedodrzovali dohody je ani ve snu nenapadlo , nebo aby nechali sestrelit civilni letadlo s 288 lidmi…Al Capone, by to taky nesved..
      Kdyby se mohli vratit , urcite by vladli jinak..Meli vo Cesko a Cechy starosti..

    3. Helele, ja jsem odpovidala na Vidlakovu naivitu, ze muzem k sobe vzit kohokoliv, at uz ma minulost jakoukoliv. Normalni lidi maji svedomi, a obcas se otoci, a takove bychom meli mezi sebe opravdu vitat. Ty ostatni, spis ne.

      To vubec neni o politicich!

  11. Nechápu soustavné snahy o oddělení moci od odpovědnosti. Fajn. Soudruzi měli vedoucí úlohu, donedávna mohli za všechno, než je vystřídal Putin s Babišem. Dnes to vede vrchní signalista, za sračky je odpovědný Putin a my si budeme po dalším krachu opakovat, že nevědomost hříchu nečiní. Máme na to právo?
    Do toho budem poslouchat vábení Klausů a podobných existencí, kteří dnešní situaci svým konáním v minulosti způsobili a když dnes konstatují pravdu, tak jen proto, že řečeno slovy páně Vaculíka zbyla.
    Zkrátka. Mám moc, mám odpovědnost. Co na tom není k pochopení.

  12. Moc dobře napsané. Mohu potvrdit z vlastni zkušenosti. Vloni mi COVID změnil život – máma umřela (83let), já byl 2 měsíce v kómatu a měsíc z toho na ECMO. Ale přežil jsem…
    Teď vidím můj předchozí život jako za sklem – a mnohem líp je vidět, co jsem udělal blbě a co za trápení to přineslo ostatním i mně. Když má člověk síly na jenom ty nejmenší věci, nemá sílu na to lhát sám sobě a utíkat před tím nebo stavět zdi. Takže to začne řešit.
    Je to někdy horší a intenzívnější než když jsem se znova učil sedět, chodit, do schodů, apod., ale je to osvobozující. A přináší to mnohem větší pochopení pro ostatní.
    Hlava prostě jede podle vzpomínek – ať už na událost nebo na to, co se stalo před rokem, a porovnává to s tím dneska. A dává v podvědomí emoce – bylo to fajn=mám z toho radost, něco se nepovedlo=mám z toho obavy. Jenže to všechno už bylo. Dneska může být situace trochu jiná a co dřív nešlo, jde samo a obráceně.
    Tak jsem taky nakonec pochopil, proč se dřív lidé mnohem víc modlili – on to byl takový každodenní úklid sám v sobě….
    Díky za trpělivost se kterou jste to dočetli až sem. A přeju vám ať máte dobrý den

    1. uz sa citis v poriadku po covide?
      pytam sa preto lebo vela ludi si stazuje na nasledky pricom existuje kopec overenych postupov ako sa dat do poriadku
      prajem maximalne uzdravenie

    2. Jipak: Ja se modlim dikuvzdani… potom vetsinou hned usnu. Kdybych v sobe zametala, tak jsem vzhuru az do rana.

      A ted dekuji, ze jste prezil takove utrapy. Co je Bicom?

  13. Mám v práci řadu kolegů „sluníčkářů“. Na jednu stranu „čisté duše“ – a chtěli by dobro (pro Ukrajince, pro Syřany, Afgánce… prostě světový mír), na druhou tak zaslepení a svět vidoucí černobíle, že přiznání jakýchkoliv vlastních chyb naprosto nehrozí.
    Znám jich dost.
    Prostě Putin napadl Ukrajinu svévolně, nepředcházelo tomu nic co by si mohl vykládat špatně.
    Musíme pomoct Syřanům, islám je fajn, vraždí dodávky a ti chudáci jsou kdyžtak nemocní, Korán si vykládáš špatně i v Bibli jsou násilné pasáže atd…
    Zlo je i oxid uhličitý, dusík a dobro je sexuální devianty (pardon, „hrdé“) ukazovat dětem.

    Dokonce jsou schopni zcela přestat vnímat protiargumenty, což v oboru, kde je hledání pravdy, reality světa a faktů, tvůrčí činnost na poznání založená dosti na pováženou. To včetně očkování nebo obnovitelných zdrojů energie či elektromobility (tam je to pár vzorečky už některým vysvětlitelné).

    Nečekám, že bychom v Čulíkových Britských listech našli Vidlákovy články, že by na ně Šafr s Kartouzem pěli chválu, a že si u Vidláka na zabíjačce potřeseme rukou s Markétkou Pecharovou, Romancovými a Tomášem Peszynskim a jinými.
    Čekám, že až se jejich realita zhroutí, budou hledat oni viníky, dva mají jisté: Babiše s Putinem.
    A my? My jsme přeci jejich kamarádi, pátá kolona – to my jim rozbili svět a máme škemrat o odpuštení.
    Jen víc zahořknou.

    1. Jane,
      až vás pustí pocity bezmocnosti a zmaru, zkuste se zamyslet nad tím, že dost lidí pracuje s tím, že existuje jedna možnost, jak lidem dopřát možnost změnit se. Třeba se vám podaří na ni i přijít.

      1. Necítím se bezmocný, zmar cítím v morku kostí přicházet stejně jako Vidlák (a za sebe jsem udělal maximum, abych rodině zachoval současný komfort, od zásob paliv, přes opečovanou zahrádku po dobře rozmyšlené investice). Dokonce mohu říci, že se mě dosud ani inflace téměř nedotkla. Zatím.

        A ten pocit přicházejícího zmaru není nějakým projevem mé klinické deprese, ale poznáním načerpaným z různých ekonomických zdrojů (od E15, Echo24, Bloomberg, Kurzy.cz a dalším autoři.)

        A s tím zmarem, on nemusí být tak strašný jak současné elity připravují. Nepíši, že plánují, oni fakt hlupci zaslepení pojedou dál grýndýl, sankce i válku i tištění peněz bez chápání dopadů toho všeho. Ale náraz by mohl být měkčí (i tak dost zabolí), ale ještě se půjde celkem rychle zvednout.
        Nepůjde to ale se sankcemi, bez jádra a plynu.
        Neberu lidem možnost změnit se, ale bojím se, že zaslepený hlupák zůstane hlupákem.

    2. Já se obávám, že stran hledání viníků máte pravdu. „Komunisti“ jim jako hromosvod všech jejich vlastních omylů, hloupostí, neschopností, sviňáren i zločinů vystačili na 30 let. Babiš vystačí minimálně na 15, ovšem až od doby, co se na to definitivně vykašle. Putin vystačí na podstatně delší dobu.

      1. Pět slepic.

        Uvidíme, jestli kavárníky tahle situace donutí aspoň pustit k veslu lidi, co pořád ještě vědí, jak fungují skutečné základy naší společnosti. Ne, že by se jim chtělo, ale skoro by to mohli dopustit z prostého pudu sebezáchovy. I v pětikolce (tam, kam není vidět) jsou docela rozumní lidi. Jen v desetiletích žvatlací cetntrálpolitiky neměli motivaci dostat se vejš.

        Teď bude doba velkých úkolů… tak ta motivace zas bude. (ha! jsem optimista)

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna.